Extremt elak, chockerande ond och vidrig regissören Joe Berlinger och stjärnan Zac Efron.Brian Douglas/Netflix

ricky gervaais

Joe Berlinger vet mycket om Ted Bundy. Det är inte precis ett skryt – hans intima förtrogenhet med USA:s mest ökända seriemördare kommer inte nödvändigtvis att lysa upp nästa cocktailparty han deltar i. Men hans kunskap, som han mest har fått genom att regissera både Netflix-dokumentären (NFLX). Conversations With a Killer: The Ted Bundy Tapes och Netflix nya Bundy-biografi Extremt elak, chockerande ond och vidrig, har gett honom en unik inblick i en av de mest skrämmande (och fascinerande) figurerna i historien.

I Berlingers ögon är de flesta av oss bara gummihalsar, förälskade i idén om sant förräderi så länge som det hålls på armlängds avstånd. Med det här decenniets spridning av plattformar som alla söker beroendeframkallande innehåll för massorna, har den hungern hittat en stadig matkälla, vilket förvandlat sjuklig nyfikenhet till gränsöverskridande besatthet. Med tanke på dess spridning i podcastvärlden och i de senaste lineuperna för HBO, Netflix och Hulu, kommer sann kriminalitet – en term som Berlinger inte är särskilt förtjust i – uppenbarligen ingenstans.

Berlinger chattade nyligen med Startracker om de genomgripande förändringarna inom TV och film och hur Extremt elak är ännu mer relevant idag i anonymitetens tidsålder.

Startracker: Varför tror du att true crime-genren har dykt upp på sistone?
Berlinger: Jag tror att true crime har alltid varit extremt populärt – det är delvis en mediaberättelse att sann kriminalitet aldrig har varit mer populär. Det jag tror aldrig har varit mer populärt är konsumtionen av innehåll. Netflix har varit denna enorma spelförvandlare och inlett mer produktion och fler möjligheter än någonsin tidigare. När jag började göra filmer för 25 år sedan, om du inte sålde din dokumentär till HBO eller PBS, så sålde du inte din dokumentär, och idén med serier utan manus var ovanlig. Men antalet oskriptade serier idag är genom taket – det är som att en stigande tidvatten höjer alla skepp. Manusfritt eller dokumentärt innehåll har flyttat till centrum för underhållningsbranschen.

Men det populära mediet som kallas true crime har varit populärt sedan 1800-talet, då de brukade sälja biljetter till offentliga avrättningar och sälja souvenirprogram. Människor har alltid varit fascinerade av brott – det är bara att vi nu har ett bättre sätt att konsumera det. Jag tillskriver det också i viss mån teknik – bingeing och streaming är särskilt väl lämpade för kriminalitet eftersom det är dessa berättelser på kanten av ditt säte.

Men varför vill vi förvandla hemska figurer som Ted Bundy till mainstream underhållning?
Ända sedan de tidigaste jägar- och samlardagarna, när vi kom ut ur grottan varje dag, har livet varit en dödlig aktivitet. Jag tror att vi är genetiskt kopplade till att leta efter fara, och så jag tror att det är en del av fascinationen – att stirra in i avgrunden av vad som kunde ha hänt dig. Jag tror bara att det ligger i mänsklig natur att vara tacksam för att du inte är med i det bilvraket. Mänskligheten... vi är gummihalsar. Vi tittar metaforiskt och bokstavligen på andra sidan motorvägen, och trafiken saktar ner för att titta på bilvraket eftersom det gör att vi kan inventera våra liv. Jag tror att det är en del av true crime.

rollbesättning i tv-serien warrior

Hur kom Netflix igång Extremt elak efter att du gjort det Samtal med en mördare ?
Ursprungligen verkade de inte vara intresserade av filmen eftersom vi redan gjorde doc-serien. De gjorde det klart när de började med Sundance att de inte trodde att filmen var för dem. Men sedan lade doktorn ner den 24 januari, vilket är 30-årsdagen av Bundys avrättning, och Sundance började av en slump den 24 januari. Doktorn slog på nerverna direkt, och premiären av filmen på Sundance var också fantastisk. Det fanns ett stort intresse för det, med ett antal distributörer som gav erbjudanden, och det var då Netflix insåg att på grund av Bundy-dokumentseriernas framgångar borde de köpa den färdiga filmen.

Zac Efron och Lily Collins spelar med Extremt elak, chockerande ond och vidrig .

Zac Efron spelar Ted Bundy – nu är det en förändring av riktningen. Hur kastades han?
Man måste göra ett försök för att få ett jobb, så jag gav regissören till filmens producent, som innehade manuset, och han sa: Det låter bra – låt oss göra det, och inom två veckor skrev Zac Efron på. Min agent och hans agent var på ett möte tillsammans på CAA, och de sa att Zac ville göra något annorlunda och frågade om jag ville att han skulle läsa. Det är ett övervägt beslut eftersom det på Zacs nivå kallas ett läserbjudande, så det är inte så att du kan låta Zac läsa det och sedan bestämma mig, Tja, jag vill egentligen inte använda Zac. Om du ger honom den att läsa och han säger ja, är du skyldig att använda honom.

Men jag tyckte omedelbart att det var en fantastisk idé för som dokumentär tillät det mig att ta Zacs verkliga persona och vända den på huvudet. För en viss generation kan Zac inte göra något fel. Han är älskad av en viss demografi, och den demografin känner inte riktigt till Bundy-historien. Till hans förtjänst – för ibland tar det tre månader för en skådespelare att ens läsa manuset – läste han det direkt. Vi ringde, vi klickade och vi sa rätt saker till varandra, vilket fick oss att känna att vi kunde lita på varandra på den här resan. Och det var en väldigt lågbudgetfilm faktiskt. Det faktum att Zac var villig att ta, till exempel, en lönesänkning på 99 procent för att göra det antydde också för mig att han gjorde det av alla rätta skäl.

bästa hotellet i baltimore

Ted Bundy använde sin charm och sitt utseende för att dölja sin ondska. Tror du att det är ännu lättare att göra det idag i den digitala tidsåldern?
Jag tror att lärdomarna från Bundys berättelse inte kan överskattas, särskilt i den här eran av internetfiske. Jag tror att eftersom vi kan gömma oss bakom digitala masker, eftersom vi kan kurera vår egen verklighet, är det viktigt att folk är extra försiktiga. Det är filmens budskap. Du känner verkligen inte personen du har att göra med. Och jag vill inte att det ska vara ett negativt budskap, som vi säger, dejta inte, träffa inte, interagera inte med människor. Men tänk på att om du ska lita på någon så är det bättre att det är förtjänat.

Det här är egentligen poängen med filmen: Vi vill tro att en seriemördare är någon social utstött, någon missanpassad, någon konstigt utseende kille som helt enkelt inte kan passa in och du kan se honom en mil bort. Det ger oss den falska trösten att vi kan undvika ödet att bli ett offer, men Bundy var raka motsatsen. Han var väl integrerad i samhället; han hade vänner som trodde på honom. Medlemmar av mormonkyrkan dök upp vid rättegången för att säga: Vi tror på den här killen.

Efter att morden på Lake Sammamish kom ut och det fanns en sammansatt skiss av någon som liknade Bundy mycket och tidningsartikeln talade om att någon använde namnet Ted och körde en VW, sa alla hans vänner, hej, den här killen ser mycket ut. gillar dig, och han heter Ted som du, och han kör en VW som du. Är inte det ett konstigt sammanträffande? Istället för att säga, Herregud, titta på det här. Vår Ted kan vara den här killen.

Det talar för citatet du öppnar filmen med: Få människor har fantasin för verkligheten.
Ja, det är hela poängen. Verkligheten i en viss situation är svårare att förstå ibland än någon fantastisk föreställning. Så, du vet, sanningen fanns där framför folk, men på grund av Bundys förmåga att manipulera och övertala kunde han undgå att fångas så länge.

Hur medveten var du om att undvika glorifieringen av ett monster? Extremt elak undviker i stort sett alla konkret kränkande scener.
Jag var hyper medveten om att inte glamorisera en seriemördare. Det är en del av manusets DNA, så det är inte så att jag valde att dra ut våldet ur ett befintligt manus [filmen är baserad på boken från 1981 The Phantom Prince: My Life With Ted Bundy, av Bundys tidigare flickvän Elizabeth Kendall]. Anledningen till att jag ville göra den här filmen är just för att den undvek att visa våldet. Jag är mycket mer intresserad av att göra en film om hur en seriemördare lever sitt liv när han inte mördar. För mig är detta bedrägeri och svek och manipulation mycket mer läskig. Att göra en film om det faktum att människor kan vara mitt ibland dig och vara mördare är mer intressant än att bara göra en film om våldskatalogen.

dawes sånger

Vissa människor har kritiserat bristen på våld i filmen som respektlöst mot offren och sagt att vi glorifierar en mördare. Jag tror faktiskt tvärtom, och jag är förvirrad och förvånad över tanken att någon visar det värsta ögonblicket i någons existens – ögonblicket då de torteras och dödas – varför visar att betyder att du inte glorifierar mördaren. Jag tycker att det är mycket mer respektlöst mot offren för våldsbrottet. För mig glorifierar du mördaren med visande det värsta ögonblicket.

Extremt elak, chockerande ond och vidrig har premiär på Netflix och har premiär på utvalda biografer den 3 maj.

Denna intervju har redigerats och komprimerats.